STEAM-индустрия переполнена стигмами и стереотипами о том, что это не для женщин, считает Лейла Саидзаде, руководительница по исследованиям, ПРООН.
В Астане 6 ноября состоится женский бизнес-форум ЦАРЭС. Накануне мероприятия одна из участниц мероприятия Лейла Саидзаде, руководительница по исследованиям, ПРООН ответила на вопросы CABAR.asia
Женский бизнес-форум ЦАРЭСЖенский бизнес-форум ЦАРЭС направлен на вовлечение различных субъектов из государственного и частного секторов и усиление их роли в расширении экономических возможностей женщин в странах ЦАРЭС. Он также направлен на развитие региональных сетей по расширению экономических прав и возможностей женщин и на расширение деловых контактов, поддержку предпринимательства и использование возможностей для бизнеса. Форум проводится ЦАРЭС в сотрудничестве с Центральноазиатским бюро аналитической отчетности (СABAR.asia), Национальной палатой предпринимателей Казахстана «Атамекен», Университетом Максута Нарикбаева и Проектом USAID по развитию предпринимательства и бизнес-среды.
CABAR.asia. Ваше мнение о предстоящем форуме? Какие результаты вы ждете от него?
Лейла Саидзаде: Я считаю, что такие форумы это прежде всего площадка для нетворкинга женщин, потому что, к сожалению, у них гораздо меньше возможностей для построения каких-то связей. Это хорошая площадка, где складываются и личные связи, и бизнес-связи. Здесь можно лучше узнать людей с профессиональной точки зрения.
Во-вторых, я считаю, что, на форуме обязательно будут подняты вопросы гендерного неравенства, и вопросов «women empowerment» (расширение прав и возможностей женщин). Это долгий путь, но нужно понимать, что даже миллиметровые шаги приносят невероятный результат.
Какие конкретно технологии и инновации могут использовать женщины для решения проблем, связанных с изменением климата и адаптации к нему?
Женщины очень сильно подвержены изменениям климата и являются наиболее уязвимой категорией. Причем, когда мы говорим о технологиях, мы имеем в виду очень широкий спектр, потому что женщины подвергаются влиянию климатических изменений во многих аспектах. То есть даже повышение температуры воздуха чисто биологически тяжело переносить, потому что женщины беременеют, женщины проходят гормональные изменения и так далее.
И помимо этого, женщины еще страдают опосредованно, так как климатические изменения связаны с отсутствием, уменьшением количества воды. Соответственно, женщины попадают в более тяжелые санитарные условия. Поэтому, когда мы говорим про инновации, мы можем говорить, например, о технологиях на базе искусственного интеллекта (ИИ). Здесь мы имеем ввиду и умное распределение водных ресурсов, и эффективный доступ женщин к образовательным платформам.
Мы говорим здесь про инновации с точки зрения гигиены, то есть это новые средства гигиены для женщин, которые можно использовать при малом отсутствии воды. Также это могут быть экологичные технологии для быта, те же самые холодильники, стиральные и моечные машины, которые могут облегчить условия для женщин.
По вашему мнению, какие наиболее существенные препятствия мешают женщинам войти и преуспеть в областях STEAM, особенно когда речь идет о борьбе с изменением климата?
Во-первых, это стереотипы и стигмы. Женщины по всему миру сталкиваются с этой проблемой. По всему миру количество женщин в STEAM-индустриях одно и то же. Скажем, это между 28 и 35 процентами. В какой-то стране больше, где-то меньше. Но в целом это одна и та же проблема. Даже сейчас уже, если мы говорим про технологии человечества, эту проблему уже перенесло и в искусственный интеллект. То есть если вы сейчас попросите чат GPT нарисовать специалиста в области STEAM, он выдаст вам мужчину.
STEAM-индустрия переполнена стигмами и стереотипами о том, что это не для женщин. Женщины якобы плохо развиваются в математике, женщины не могут фокусироваться на одной проблеме и так далее.
Также изменение климата влияет на доступность учебных заведений для девочек, потому что у них нет даже элементарной возможности просто доехать до школы.
И, естественно, для того, чтобы попасть в стим-индустрию нужны hard skills, которые необходимо изучать. Вот с таких вот элементарных вещей и начинается проблема женщин с точки зрения доступности STEAM -индустрии.
Как власти и гражданские институты, в том числе, образовательные учреждения, могут лучше поддерживать женщин, которые занимаются климатическими инициативами?
Ну, во-первых, это специально разработанные программы для женщин. Очень часто, когда мы говорим об этом, встречается обратная реакция о том, что зачем это нужно, что такого особенного, почему нужно говорить специально о программах для женщин?
Но на самом деле, женщинам необходим специфический, особый подход. Потому что, если мы говорим о доступности образования, то для девочки в более традиционных обществах , гораздо сложнее его получить. Она должна выйти из дома, доехать до школы, это должен быть соответствующий транспорт, должна быть безопасная индустрия. Соответственно, это означает, что для женщин условия в целом изначально более сложные.
Поэтому и необходима реализация дополнительных программ, чтобы образовательные инициативы сами шли туда, где уже находятся женщины. Женщинам всегда легче что-то начинать совместно. То есть, нужно создание общин, сообществ, комьюнити. Общепризнано, что создание общин позитивно влияет на human empowerment в традиционных обществах. Создание общин повышает устойчивость женщин к климатическим изменениям и также позволяет им объединяться и инициировать какие-то мероприятия.
Это не всегда какие-то высокие материи, часто это очень приземлённые активности. Например, это активность, которая может проходить в одной деревне, когда женщины образовываются на тему эффективного использования водных ресурсов и делятся этим дальше с другими женщинами.
Первое — нужно идти к женщинам с этой информацией, второе — нужно создавать возможность общин для того, чтобы женщины могли объединяться и инициировать такого типа инициативы как группы, а не как отдельные личности.
У меня сложилось впечатление, возможно неверное, что власти во многих наших странах, довольно осторожно, как минимум, относятся к женскому движению, а зачастую даже резко негативно. У вас нет такого впечатления? Если это так, то почему?
Такое впечатление есть, и я часто сталкиваюсь с этим. Дело в том, что концепция феминизма политизирована. Поэтому очень часто феминизм рассматривают как какие-то альтернативные политические веяния. И, конечно же, радикальный феминизм приложил руку к этому видению. Моя позиция, например, в том, что нашим странам с традиционной культурой феминизм в этой радикальной форме не нужен.
Когда стали создавать разные программы помощи женщинам в них как-то стали вовлекать только женщин. И получился такой-то вот антагонизм, когда мужчины перестали понимать что происходит. Соответственно, это незнание вызывает напряжение.
Я часто сталкиваюсь с тем, что очень негативно, агрессивно вообще встречают эту повестку. И вот всегда приходится наоборот как-то вот доносить до людей, чтобы они не пугались этой истории. То есть, мы на все свои мероприятия обязательно активно привлекаем мужчин. Недавно даже Азиатский банка развития ко мне обратился с просьбой провести семинар и они спросили, на какую тему? И я выбрала тему вовлечения мужчин, что это был диалог, а не монолог женщин о себе и о своих проблемах.
Поэтому я с вами абсолютно согласна. Я решение этого вопроса вижу в том, чтобы не перегибать палку и вовлекать мужчин и говорить не о «women empowerment» исключительно, а говорить о diversity (диверсификации).
И вот мы сейчас в своей организации сдвинули фокус, и стали говорить о разнообразии и именно о гендерном равенстве.
И, кстати, если вернуться к предыдущему вопросу, когда мы говорим про комьюнити, для меня это не сообщество женщин, а сообщество семей. Международные организации уже столкнулись с проблемой, что когда ты идёшь в села и обучаешь только женщин, то позднее в семье начинается конфликт. То есть мужчина абсолютно к этому не готов и начинает противостоять. Повышается уровень насилия в семье, появляется нетерпимость.
Я, например, в эту позицию не верю. Я верю только в диалог, но дело в том, что очень долгое время эта тема насильственно насаждалась и появилась какая-то усталость от неё.
А не думаете ли вы что ещё одной из причин вот такой напряжённости является то, что всё-таки во власти очень мало женщин?
Во власти однозначно очень мало женщин. Но говорить, что эту проблему можно решить созданием квот тоже было бы неправильно, потому что существует такое понятие, как внутренняя мизогиния, более тяжелая, чем мужская. Когда женщина переходит дорогу женщинам, это делается гораздо более искусно.
Поэтому простое повышение квот для женщин не решит проблемы. Женщины не готовы особо поддерживать женщин. То есть это другая проблема.
Можете ли вы привести примеры того, как женщины в STEAM используют цифровые технологии, такие как ИИ или блокчейн, для создания эффективных решений в области климата?
В данном случае мне кажется, не совсем правильно говорить про блокчейн , потому что на самом деле это не считается зелёной технологией. Если говорить про ИИ то женщины, используют разные технологии. Например в Азербайджане Рейхан Джамалова выступила с инициативой реализации проекта по использованию дождевой воды для для орошения земли.
Однако таких проектов очень мало из-за того, что у женщин в мире нет доступа к финансам. Если в мире до пандемии это было всего три процента от финансового потока в целом, то теперь это вообще один процент. Мы откатились назад.
Поэтому мы практически не знаем женщин, которые выходят с какими-то предложениями из-за того, что они не получают финансирования.
Как технологии STEAM могут помочь бедным семьям лучше адаптироваться к изменениям климатам?
Инновации удешевляют услуги очень часто поэтому они облегчают жизнь бедным. В азербайджанских деревнях благодаря интернету появились онлайн курсы. Люди получили доступ бесплатному образованию. То есть, в первую очередь, повышается степень информированности населения.
Во-вторых, инновации позволяет принимать участие в каких-то процессах, происходящих в стране. Да. Это может быть удалённая работа, оплата всяких коммунальных услуг и т.д. Не нужно тратить деньги для того, чтобы куда-то поехать. А это возможность опять-таки получить работу дома.
Технологии позволяют людям, которым в силу ряда причин сложно найти работу, стать например специалистами по соцсетям. Благодаря появлению электронных кошельков более уязвимые части населения могут вовлекаться в финансовые потоки от оборота услуг, могут принимать безналичные средства, например от туристов в каких-то селах.
Не говоря уже о возможности получать на отдалённых территориях консультацию от врачей на видео.
Как ваша работа с Women in Tech и другими платформами способствует лидерству женщин в разработке технологий для устойчивости к изменению климата?
У нас нет специального фокуса на изменение климата. Но учитывая то, что COP29 в этом году проводится в Азербайджане все у нас в ориентированы на распространение Green Tech.
Со своей стороны мы повышаем осведомлённость населения, в особенности девочек, о возможностях. У нас также есть специальная стипендия имени Майи Гаджиевой — первой женщины-математика в Азербайджане. Благодаря этой стипендии 30 девочек получили образование за последние полгода. Также мы занимаемся сотрудничеством с университетами и другими учебными заведениями, и организацией различных образовательных мероприятий, где мы стараемся обеспечивать присутствие девочек на 50%.
Также мы проводим работу с родителями, чтобы во время выбора профессии они поддерживали бы выбор девочки.
Как человек, глубоко вовлеченный в технологии и инновации, что было самой полезной частью вашей работы с UNDP Accelerator Labs и Women in Tech?
Самым полезным было то, что мы сделали во время пандемии, когда у нас было несколько технологических решений по поддержке малых и средних бизнесов, чтобы они не разорились.
Для меня это самый значимый проект, потому что речь шла о кормильцах семей в сложный период для всего мира. В целом я считаю, что все проекты направленые на устойчивое развитие и являются самыми значимыми. Особенно значимы проекты, которые связаны с обучением образованием, потому что как ни крути, это уже у человека не отнимешь.
В своём подкасте, в котором вы обсуждали роль женщин в различных сферах. Вы в том числе говорили о существующих стереотипах о женщинах. Какие из них вам больше всего не нравятся?
Мне на самом деле самой не нравится новые стереотипы. Я считаю, что мы со старых стереотипов переключились на новые. То есть от стереотипа, что женщина должна сидеть дома, варить борщи, расти детей мы переключились на новый стереотип, что женщина должна всё уметь и появился новый образ бизнес-леди стальной, которой сопутствует большой успех.
Я вижу что молодое поколение попадает в большой стресс из-за этого. Хотя равенство полов это равные возможности, это не соревнование, это не какой-то бег бесконечный.
Лично я верю в малые шаги, которые мы все делаем. Для реальных изменений необходимо фиксировать малые шаги. Лучше перенести какой-то кубик из точки А в точку Б, чем вести длительный абстрактный разговор. То есть я за такую приземлённую эффективность. И для меня проект образования для 30 девочек важнее, чем скажем, какие-то там 150 конференций, на которых я выступила.
Для нас не нужно шоу. Нам нужно то, что нас делает счастливыми и я верю в то, что только это работает.
