Павел Антонов: Добрый день, дорогие друзья. Я приветствую всех в студии информационного агентства «Спутник». Меня зовут Павел Антонов. И сегодня с нами на связи известный казахстанский блогер Альжан Исмагулов. Альжан, рад вас видеть снова.
Альжан Исмагулов: Здравствуйте, Павел. Очень рад снова с вами встретиться и с вашими зрителями.
Павел Антонов: Альжан, тема, наверное, та, которая сейчас на слуху в Казахстане, это референдум по строительству атомной электростанции, который, судя по словам президента, должен обязательно пройти до конца этого года, и вот сегодня министр энергетики Казахстана, Алмасадам Саткалиев предположил, что вполне возможно дату могут назвать в августе, и сегодня он сделал такое достаточно важное, на мой взгляд, заявление о том, что на референдуме речь пойдет не просто про одну какую-то атомную электростанцию, а стране как минимум их надо три на западе, на севере и на юге.
Скажите, пожалуйста, какие сейчас настроения есть в Казахстане? Удалось ли преодолеть какую-то вот эту радиофобию, которая была в стране после еще советских времен? И какие сейчас есть, скажем так, веяния в Казахстане по поводу строительства АЭС?
Альжан Исмагулов: Но, прежде всего, хочу сказать по поводу самого референдума. Я считаю, что это дело абсолютно ненужное, потому что по социологическим опросам, того же самого, кажется, Gallup, да, был социоопрос в Казахстане, и большинство казахстанцев выступает за то, чтобы атомную электростанцию строил «Росатом», никакие другие. Ну, хотя бы потому, что мы с Россией, это братские страны. У России очень развитый атомный сектор.
Мы сейчас в России как бы высылаем уран для переработки, потому что у нас нет своих заводов, и Россия готовит ядерное топливо, и она имеет там более 35 сейчас контрактов, кажется, да, на постройку атомных станций во всем мире. Но почему-то у нас решили сделать референдум. Но это специально палки в колеса вставят.
Такое моё мнение. А по поводу радиофобии в Казахстане, ну как таковой её не существует, эта радиофобия, вот эти все движения по поводу «нас пугают», то Семипалатинском пугают, то Чернобылем пугают — это всё либо недалёкие люди, которые не сильно-таки разбираются в атомной энергетике и чем она полезна для страны, что это действительно чистая энергетика, безуглеродная.
Либо это проплаченные какие-то лоббисты иностранных некоммерческих организаций типа USAID, Фонд Сорос, Euronews, Internews. Они пытаются нам внедрить мысль о том, что атомная энергетика – это плохо.
Хотя те же самые капиталистические страны и страны НАТО постоянно строят себе атомные станции. Две страны НАТО, Турция и Венгрия, построили с помощью Росатома себе станцию. Одна Венгрия Пакш построила, а Турция Аккую. Вот они уже буквально сдают ее, сейчас уже тестируют ее.
Почему нам нельзя? Мне непонятно. Мне понятно, что кто-то хочет, чтобы Казахстан остался на задворках с недостатком электроэнергии и никак не развивался. Вот только этим я могу объяснить. Как таковой радиофобии нет. Большинство людей за постройку электростанции.
Павел Антонов: Насколько я сегодня еще почитал комментарии в казахстанских телеграм-каналах, сейчас очень большие проблемы с питьевой водой на Западе Казахстана, то есть в районе Мангистау. И мы помним о том, что в Мангистау как раз таки атомный комбинат был закрыт по решению, точнее, по настоятельной рекомендации на тот момент Соединенных Штатов.
Насколько я читал мнение что как раз таки атомная электростанция необходима там сейчас на западе для того чтобы люди были с питьевой водой, да то есть, с элементарными нуждами.
Альжан Исмагулов: Да, действительно, в данный момент, вот этим летом Актау столкнулся с очень большой нехваткой воды, и нехватка воды в домах была там по несколько дней буквально. МАЭК в данный момент всё-таки производит опреснение воды, и там, кажется, до 46 тысяч кубометров воды в сутки поступает от МАЭКа, но этого явно недостаточно.
Они сейчас новых два проекта каких-то будут заканчивать там где-то осенью, которые плюс дополнительные тысячи кубометров воды дадут, но опять же этого недостаточно.
Почему американцы настояли? Ну, американцы хотят осуществить свою водную стратегию в Центральной Азии, в Центральной и Средней Азии для управления потоками воды. То есть они сейчас вот вкладывают в Афганистане, в Кош-Тепа, в этот водоканал, потом будут пытаться управлять этим. А кто управляет водой в Азии, тот управляет, в принципе, и всей Азией.
И не дай бог, конечно, мы дойдем до того момента, как начнется драка с за воду среди наших стран. Понятное дело, интерес американцев здесь. Управление хаосом — это основная стратегия американцев во всем мире.
Павел Антонов: Вы уже упомянули лоббистов, которые действуют против строительства АЭС. Я опять сошлюсь на главу Минэнерго Саткалиева, который в открытую обвинил некоторых лоббистов, которые пытаются дискредитировать некоторых возможных подрядчиков по строительству АЭС. Он не называл Росатом. Скорее всего, он имел в виду конкретно российскую компанию и написал, что есть группа лоббистов, мы это тоже понимаем, которые ориентированы на недопущение тех или иных вендоров, ну то есть участников, я так понимаю, будущих тендеров на строительство АЭС, и есть журналисты, которые недостаточно серьезно разобрались в вопросе и больше ориентируются на эмоции, не понимая, насколько глубоко ушел уровень систем безопасности на новых АЭС.
Альжан, на ваш взгляд, насколько вот сейчас министр констатирует факты, которые есть в стране?
Альжан Исмагулов: Это безусловно факты, потому что я разбирал ситуацию в поселке Улькен, когда проходили слушания по строительству атомной электростанции, и мною было зафиксировано даже на видео о том, что в этот поселок приехали оплаченные кем-то люди, так называемые, гражданские активисты. Некоторые из них представители «Гражданского альянса» Казахстана, которые активно участвовали в этих слушаниях, устраивали там балаган, крики ор, для того, чтобы перебить вот этот конструктивный диалог между властью и населением этого поселка. И при этом сами же эти активисты, которые приехали, я там в своем ролике на Youtube их прям буквально поименно называю, кто там был.
И они сами признают о том, что народ этого поселка, население этого поселка, оно все за строительство этой атомной электростанции, потому что прежде всего это даст там рабочие места новые, плюс энергетика, ну энергии будет достаточно много.
Когда Алмасадам Саткалиев говорит о том, что существуют вот такие как бы люди, то я не только верю в это, я это знаю, что действительно существуют определенные некоммерческие организации, которые сидят на иностранных грантах, получают зарубежные финансирования. Оно активно противодействует тому, что у нас в Казахстане должна появиться там атомная электростанция.
С какой целью это делают? Но, опять же, одна из самых главных целей их — это получение контракта на строительство атомной электростанции. То есть, эти люди, они, конечно же, начинают представлять в негативном свете тот же Росатом, Россию, и при этом выставляют на первые роли Америку, потом Японию, Южную Корею, Францию. Вот опять же тот же самый Макрон приезжал к нам, и, скорее всего, речь шла о том, что он хочет, чтобы французы строили у нас атомную электростанцию. И вот вся эта когорта, она направлена на то, чтобы либо отменить строительство атомной электростанции,
Либо, чтобы Росатом не строил ее. И когда он говорит об этом, он же, наверное, тоже, наш министр энергетики, он тоже наблюдает эту ситуацию, но смотрит наверняка ролики, которые выпускают те или иные блогеры, которые не проплачены там зарубежными структурами какими-то.
С одной стороны, представители определенных коридоров власти в аккорде, которые против строительства, и наверняка они проплачены какими-то зарубежными фондами, плюс представители некоммерческого сектора Республики Казахстан, типа «Гражданский альянс» и некоторые другие люди там, проплаченные экологи, которые опять же тоже получают иностранное финансирование, а с другой стороны простые граждане и простые люди, блогеры такие вот как я, как другие блогеры, которые реально смотрят на ситуацию, что у нас действительно в стране вот к 30-му году я слышал уже, что будут веерное отключения, в Алма-Ате не будет света. То есть у нас реально не хватает света в республике, энергии в республике Казахстан. Плюс строительство тех же самых угольных станций, это опять же несет опасность здоровью жителям нашей страны из-за вредных выбросов в атмосферу.
Нас пугают всё время радиоактивными веществами, которые будут выделяться в результате строительства атомной электростанции.
Постоянно пугают. Однако в угле, который выбрасывается через трубы в качестве осадков, содержится в несколько раз больше радиоактивных веществ, чем от работы атомной электростанции. Я проводил определённые исследования, читал книги, заключения действительно экспертов, которые занимаются атомной энергетикой, и они говорят, что атомная электростанция в любом плане всегда чище, чем та же самая угольная электростанция.
Павел Антонов: Ну, здесь не могу не согласиться ни с вами, ни с экспертами. Действительно, атомная энергия считается, даже уже Запад признал ее зеленой, и уже зеленее, по-моему, некуда. Альжан, буквально недавно появилась информация о том, что государство выкупить за счет республиканского бюджета акции ационерного общества КазАтомПром на примерно миллиард в долларах, то есть там сумма в тенге указана, но я так понимаю, что это ориентировочно где-то около миллиарда долларов. На ваш взгляд, на какие проекты могут быть потрачены эти деньги КазАтомПромом, и не является ли это каким-то движением о том, чтобы профинансировать именно за счет государственного бюджета, может быть и строительство атомной электростанции. Да, может быть не в полном объеме, но так, чтобы все-таки Казахстан не влазил в какие-то кредиты при возможном строительстве атомной электростанции.
Альжан Исмагулов: В любом случае, той суммы, которую выделяет государство на выкуп акции КазАтомпрома, я думаю, что не хватит на строительство атомной электростанции. Все-таки это дорогостоящее мероприятие. Плюс сейчас у нашего Министерства энергетики на носу еще три электростанции, которые будет строить Россия за свой счет. То есть, опять же, говорит о том, что у нас в бюджете нет денег.
Скорее всего, да, одна часть какая-то пойдет на строительство, на оплату строительства атомной электростанции. Опять же, не хватит. Придется, скорее всего, брать у России тот же самый кредит. С другой стороны, есть, ну, я думаю, что одна из целей может быть такая, что строительство в Казахстане фабрик по переработке урана, чтобы не зависеть от России в этом направлении, потому что мы сейчас добываем уран, и мы его посылаем в Россию для переработки, и оттуда мы уже получаем высокообогащённый уран. Может быть, и это какая-то из целей тоже будет. Всё может быть, и ваш вариант вполне жизнеспособный и служит этому. Хотя, кто знает, время покажет.
Павел Антонов: Ну что ж, на этой восточной мудрости давайте и закончим сегодняшний наш разговор. Время покажет. И насколько я понимаю, ну, ждать здесь, предположительно, до августа совсем осталось, совсем еще до конца года, когда, по словам президента, должен пройти референдум. Тоже не так много времени у нас остается и будем надеяться, что народ Казахстана сделает выбор за путь развития, а не за путь стагнации. Благодарю вас, Альжан.
Альжан Исмагулов: Я бы хотел напоследок сказать просто две вещи простые. Первое, если все-таки состоится референдум, я призываю народ Казахстана голосовать за строительство атомной электростанции, и не одной, как минимум трех нам необходимо это, потому что энергия — это будущее. Без энергии мы никуда не сможем продвинуться.
Второе, я бы хотел обратиться и к президенту республики Косым-Жомарту Токаеву, и к нашим министерствам о том, чтобы, пожалуйста, отменить референдум. Сделайте просто это решение на основе мнений специалистов. Специалисты сказали, необходима нам энергия, необходима атомная электростанция, просто начинайте строить. Все игры вот эти в демократию, можно отложить в этом случае в сторону. Давайте строить. Чем быстрее, тем лучше для нас и для вас тоже, в принципе.
Павел Антонов: Ну что ж, посыл такой, на мой взгляд, очень правильный. Спасибо большое, Альжан. Я напомню о том, что сегодня на связи с информационным агентством «Спутник» из Казахстана был известный блогер Альжан Исмагулов. Альжан, еще раз благодарю вас за интересное интервью и до новых встреч на «Спутнике».
